Entrevista a Tomás Martínez - Presidente de AI-Network

Publicado por @mcamacho el July 18, 2019, 2:44 p.m.
He tenido el placer de entrevistar a **Tomás Martínez** hace unos días. Este ingeniero de 54 años, que ha hecho de todo, desde empresas más puras de programación hasta presidir AI-Network pasando por empresas como Intel (fue director de infraestructuras de Internet para España y Portugal). Yo soy Miguel Camacho, CTO de Smartvel y Co-Director del máster "[Machine & Deep Learning e Inteligencia Artificial][1]". Os dejo la entrevista para vuestro disfrute: **¿Qué consejo le darías a un joven tecnólogo que quiere dedicarse a este mundo?** ¿Una persona que va a empezar? ¿Un ingeniero recién licenciado por ejemplo? Pues yo lo que le diría es que estudie, que se forme o autoforme, que busque aquellos trabajos y empresas donde ve que tiene proyección este tipo de proyectos. Que no se deje tentar por los sueldos todavía y que aguante. Si tiene 25 años, que espere a tener 29 para replantearse las cosas, para plantearse cambios de trabajo. Ten paciencia, estate 3 o 4 años en los sitios. Cambia no por el sueldo sino por lo que crees que puedes aprender y que aporta. Y mantente al día. Y una cosa muy importante: Se curioso. Es importante, lo doy como consejo. Se curioso, lee y ten cultura general. Esto va más allá de la ciencia pura. Esto tiene que ver con entender el mundo. Abstraer la realidad y ser capaz de crear máquinas inteligentes, pero para eso tienes que ser tú primero inteligente, tener cultura. Ten curiosidad y ten cultura. Estudia, aprende Mira, viaja. Vive. **Se está hablando últimamente de los aspectos éticos de la inteligencia artificial, pero la legislación avanza mucho más lenta que la técnica. ¿Es posible regular efectivamente este sector? ¿Tendremos problemas de obsolescencia legal?** Siendo honrado, esto nadie lo sabe. Sin embargo, si pensamos un poco en el pasado, la ley siempre ha estado por detrás de la tecnología. Y no hay nada que haga pensar que nos vamos a adelantar a ello. Y es normal que sea así. Entonces siempre va a haber situaciones que no van a estar cubiertas por la ley. Incluso va a haber controversia. Personas que van a pensar que estos planteamientos están bien y otras que están mal. Incluso personas que creen que hay que regular y otras que no. Yo creo que hay una sensibilidad en la unión Europea. Fuera no tanto. Prueba de ello es la GDPR. Ese es el inicio de los dilemas que vamos a ver en el futuro, sobre temas relacionados con la protección. Con temas relacionados con la responsabilidad. Esta máquina que hace algo, toma una acción y ¿Quién es responsable? Yo creo que lo primero es que sí hay una sensibilidad en las administraciones públicas, sobre a todo a nivel de Unión Europea, que luego irá bajando a cada uno de los estados En otras partes del mundo no existe esa sensibilidad. Y lo que creo también es que las personas tenemos que adaptarnos también al tipo de mundo en el cual vamos a vivir. Eso lo decía en otra entrevista que tuve sobre el tema de privacidad. Tenemos que cuidar por ley el tema de la privacidad y otros aspectos. Pero a lo mejor tenemos que ser conscientes que hay cosas que por mucha ley que haya, tú vas a tener que vivir como si estuvieras en un pueblecito. El tipo de vida que vas a llevar te va a condicionar por estar en un pueblo. No es lo mismo vivir en la gran ciudad que en un pueblo. En un pueblo no puedes tener dos novias, porque te pillan. Va a llegar un momento en que hasta la gran ciudad vas a ser así. Y tú como ciudadano tienes que saber también cómo funcionan esos mecanismos para poder vivir adecuadamente y evitar frustraciones y sorpresas. En resumen: La legislación no va a ir nunca jamás por delante de la tecnología, siempre por detrás. Segundo, en Europa hay sensibilidad. Tercero, los ciudadanos tenemos que ser conscientes de ello. Y cuarto, muy importante, la autorregulación de las empresas. En la medida en que los ciudadanos sean conscientes de ciertas cosas, cuando aún no hay una regulación, hace que las empresas sean muy cuidadosas con hacer cosas que aunque sean legales, no las hacen. Porque saben que van a perder clientes. Eso también, de alguna forma, equilibra la situación. Y yo creo que hay muchos elementos que permiten barajar la situación que la regulación, y luego sobre todo el conocimiento de los ciudadanos para saber cómo manejarse en ese entorno. **Pedro Domingos discute en su libro “The master algorithm” la existencia de un algoritmo generalista de IA. ¿Crees que estamos cerca?** Estamos lejos. Yo creo que estamos lejos. Estamos lejos pero se puede llegar a ese algoritmo de inteligencia general. Otra cosa es que si ese algoritmo tiene “alma”, tiene realmente decisión, toma decisiones en base a lo que se espera de ella. Pero no tiene lo que es libre albedrío. Será una máquina, lo que pasa es que esas máquinas desde fuera van a parecer humanas, pero no van a tener libre albedrío. La pregunta es ¿Entonces el ser humano tiene libre albedrío? Es una pregunta muy complicada. El caso es que son creaciones del hombre. ¿Y estamos lejos? Sí estamos lejos porque es muy complicado llegar a eso. Vamos a ver, en ciertos nichos tener un algoritmo de ML va muy bien. Pero esa salida tiene que ser explicada. Ya vemos en las regulaciones europeas que esas salidas tienen que ser explicadas. Todavía queda un montón, pero se llegará. ¿En cuanto tiempo? ¿En 50 años? ¿En 150? No sé, pero se llegará. También hay que considerar que esto no va a pasar de la noche a la mañana. Lo que va a pasar es que tendremos un “Siri” que cada vez te entienda mejor. Va a haber un robot que cada vez va a ser mejor y ya está. Le vas a poder plantear todos los problemas e incluso a pedir consejo. Eso es lo que va a ocurrir. **Muchos hemos leído sobre la destrucción de empleos debido a la automatización. ¿Crees que será tan dramático como se dice? ¿Tendremos muchos parados debido a la IA pero no trabajadores cualificados suficientes?** Vuelvo otra vez a la historia de la humanidad. Esto siempre ha ocurrido. Ha habido tecnologías que han destruido trabajos. El reto que tenemos ahora es que los cambios son mucho más rápidos. Es difícil por parte de la sociedad a veces asumir esos cambios. Esto lo estamos viviendo ya sin la inteligencia artificial. Cada vez los acontecimientos, la tecnología, todo hace que sea mucho más rápido. Hay mucha gente y pensemos en lo que conocemos aquí en España. Hay muchas personas de 54 años (sonríe) que de pronto son considerados obsoletos y están en la calle. Pensemos en las secretarias. Antes había muchas y ahora hay menos. Todo está más automatizado de alguna forma. El riesgo que corremos es que va a ser mucho más drástico que en otras època de la humanidad. Esto va a suponer, no solo por la inteligencia artificial, sino muchos cambios que están ocurriendo, dolor. Voy a poner un ejemplo: los bancos. Independientemente de la IA el hecho de que antes hubieran muchas sucursales y ahora estén echando a gente, personas no técnicas, genera dolor y malestar. Pero ya está ocurriendo. Y sin embargo, los bancos no encuentran gente cualificada. Eso está creando una tensión fuerte, y esto puede ir a más. ¿Qué es lo que tenemos que hacer? Preparar a la sociedad. Por eso también la asociación [AI-Network]. Y no solo por la IA. Porque la IA es solo un elemento aquí. Lo que tenemos que hacer es antes de llegar a esos trabajos, formar a la gente. Tenemos que educar a los niños para que sepan que cosas pueden estudiar. Yo soy partidario de que se abra el abanico y la formación es fundamental. Y las administraciones públicas deben estar preparadas para ello. ¿A qué me refiero? El tema de la renta mínima hay que planteárselas. Y hay que planteárselo por una razón. Porque la humanidad con el tiempo cada vez ha ido viviendo mejor y la esperanza de vida a ido subiendo. Una persona con pocos recursos, pero que tenga casa y tenga más o menos un salario vive mucho mejor que el emperador Carlos V. Porque tiene cuarto de baño, agua corriente, calefacción, etc. Entonces, ¿Por qué somos tan tontos? Habiendo hecho las cosas relativamente bien, a pesar de las guerras, vivimos mejor. ¿Por qué somos tan tontos de no trabajar menos? SI se van a automatizar las cosas y las máquinas van a trabajar por nosotros, ¿Por qué tenemos que trabajar tantas horas? Ya, ahora mismo, tal como está la sociedad podríamos trabajar menos si estuviese todo mejor organizado. Tenemos que pensar desde las mismas empresas, nosotros mismos y las administraciones públicas que tiene que cambiar el concepto de trabajo. Desde la renta mínima tenemos que empezar a experimentar. Y no porque nos vayan a quitar el trabajo. Sino porque el progreso de la humanidad lleva implícito que vayamos a ir al paraíso. Yo no soy religioso, pero la biblia dice a Adán y Eva que tendrán que ganarse el pan con el sudor de su frente. Y tenemos que volver al paraíso. ¿Por qué tenemos que ganar el pan con el sudor de nuestra frente? ¡Si tenemos tecnología para evitarlo. O la tendremos. Va a haber mucho dolor, pero por torpeza. No por las personas que están ahí pilladas, sino porque no se trabaja con organización. Y ahí yo me quejo de los políticos en general. Están discutiendo cosas que no tienen mucho sentido. Resumiendo: Va a haber dolor. Pero es un dolor que ya se está viendo, en gente que está yendo a la calle en el sector de la banca, por ejemplo. Y personas que no encuentran perfiles para trabajar en los departamentos de informática. Lo que no se puede hacer nunca es decir “vamos a parar la tecnología” Porque es imparable. **En muchas encuestas se dice que un alto porcentaje de empresas están usando IA, pero mi experiencia es que se miente mucho (o se hace algo ínfimo para justificar la pegatina). ¿Qué porcentaje de empresas están usando IA?** En muchas cuestiones muchas empresas dicen “Si, hacemos IA” Cuando por ejemplo hablamos de machine learning, por centrarnos en una tecnología concreta. El ML resuelve muchos problemas que no tiene por que ser de ML. El problema lo tiene ahí. Lo importante es ser consciente de que vas a hacer más inteligente un sistema determinado. Al principio lo que estás utilizando no es ML pero con el tiempo estás usando más técnicas de ML. Cuando profundizas en ML vemos que muchas cosas son regresiones, estadística, etc. No me refiero a lo que entrena, sino que directamente hay un algoritmo que puede resolver los problemas. Lo que yo digo es: Seamos ambiciosos en las empresas, pero no exageremos tanto. Pero a mí no me molesta que lo digan. Siempre que digan “estamos utilizan técnicas de IA” o estamos empezando. Porque hay un momento en que no sabes si estás utilizando técnicas de IA o no, porque cuando tienes un problema, lo resuelves con muchas herramientas. Y para trabajar en ML previamente tienes que haber trabajado mucho con datos: En recogida de datos, o curado , o adquisición., Entonces aunque sea una pequeña parte si se puede decir que estamos haciendo más inteligentes nuestros sistemas, y con el tiempo se convertirá en IA. Lo que me molesta es que se anuncie en televisión a gente que no tiene ni idea “esto tiene IA”. De alguna forma están subestimando o dándole una importancia que no tiene. Se está distorsionando lo que es la inteligencia artificial. Y ¡se está con la idea de que te lo va a hacer todo! Eso es lo que no me gusta. Pero donde hay un sistema en que solo un 1% es IA, yo creo que hay que decirlo. Seguramente en tu empresa no todo es ML, pero sin embargo si tienes el derecho para decirlo. Porque estás ahí. Y cada vez será más. Lo importante es resolver problemas. Lo importante es que sea cada vez más inteligente, más automático un sistema. Sí tienes el derecho. **La gasolina de la IA son los datos. ¿Se está haciendo un esfuerzo suficientemente grande desde las instituciones para proveer de datos al sector?** Uno de sus combustibles son los datos. Los grandes volúmenes de datos. Generalmente cualquier aplicación informática necesita datos. Pero el ML y la AI necesitan grandes volúmenes. Las instituciones independientemente de que haya inteligencia artificial o no tienen que ser más transparentes, y tienen que facilitar que dentro de las infraestructuras que tienen (a parte de alumbrado, carreteras, etc.) en un smart city tienen que tener otra capa de infraestructuras que son los datos. Porque eso dan servicios a los usuarios y además crea un ecosistema de terceras empresas que sacan valor de esos datos. Pues eso las instituciones públicas lo tienen claro. El mismo ayuntamiento de Madrid es, desde hace tiempo, es uno de sus abanderados. Y a todo el tema del big data. Están trabajando en tener una capa, un interfaz, unas apis para que se pueda trabajar en ello. ¿Se puede ir más rápido? Sí, pero yo creo que en general (y hace poco estuve en el congreso de ciudades inteligentes) se da. Eso no alimenta solo la AI. Alimenta la transparencia. Aumenta el empoderamiento de la gente de las empresas para poder influir en el entorno de los datos. Forma parte de la aplicación de los poderes públicos de facilitar esa infraestructura o esos datos. Lo que pasa es que eso también cuesta dinero. Cuando abre una API tienes que tener una infraestructura, para que no entre cualquiera, para que no haya denegación de servicios,. Etc. Eso se tiene que trabajar. Esa infraestructura se está planteando y se está trabajando. En eso soy optimista. Me gustaría ir más rápido, pero es cuestión de dinero. Voluntad política yo sí veo. Pero insisto, no solo por la IA, sino por muchas cosas, y esos datos van a permitir hacer aplicaciones utilizando AI tremendamente buenas. Es decir: Sí, se está haciendo. **¿Me puedes dar un ejemplo de IA que te haya impactado o calado especialmente?** (Ríe) Bueno, no especialmente porque ya he nacido con eso. Pero me contaron una historia que pensé “qué tontería”. Era un aplicación que jugaba al piedra papel o tijera y ganaba siempre. Yo empezaba a pensar en los datos y empecé a pensar de forma simple. ¿Cómo va a saber a priori lo que hace una persona? Luego profundizas un poco más y ves que hay información en algunas fuentes de datos en las que tú no habías pensado, y resulta que son relevantes. Bueno, no es que haya influido en mi vida pero pensé “que bien”, puedes pensar un poco más allás y puedes llegar a conclusiones de cosas que el ser humano no lo percibe pero que hay datos que están ahí y se pueden percibir de alguna manera y puedes hacer cosas alucinantes y sorprendentes. Esto es una tontería, pero me ayudó a pensar mejor como humano, a buscar datos donde no son evidentes. **¿Hay algún sector en que la IA no tenga cabida?** A mi no se me me ocurre ninguno. Si es un sector donde haya seres humanos (es decir en todos), de alguna forma la promesa de la IA y el deseo de la IA es que haga las cosas como un ser humanos, así que en cualquiera. Lo que pasa es que no sustituye al ser humano. Tiene cabida como apoyo, mejora, acelerador, etc. Hasta en el arte y la literatura. Te voy a poner un ejemplo. La forma de escribir. Cuando era niño escribía a mano o en máquina de escribir. Y tenía que tacharlo y andaba con el tipex… Ahora mismo voy escribiendo ideas en una aplicación que puede utilizar cualquiera y tengo corrector ortográfico, copiar y pegar, sugerencias, etc. Y la creación que yo hago, la hago yo. Y seguramente es mejor que si yo estoy con la máquina de escribir escribiendo y tachando, y este párrafo lo quiero poner aquí, pero da pereza volver a copiarlo. Sin embargo con las herramientas que tenemos (no estoy hablando de la AI, pero se puede extrapolar) tu eres mucho mejor. Así que con IA vas a hacer las cosas mejor, pero eres tú el que mandas. Eso no tergiversa la creatividad, no cambia su naturaleza, pero sí que creo que todos los sectores en que haya humanos cabe la inteligencia artificial. **Hay muchos estudiantes formándose en IA ahora, pero al salir aún les cuesta encontrar trabajos bien remunerados, ¿Qué desconexión existe entre la aparente demanda y el periplo de estos jóvenes?** ¿Tú crees que hay más estudiantes que demanda? Esto es un tema coyuntural. Es algo que no se ve, pero está ahí. Ahora mismo se busca gente que ya tiene experiencia, que ya sepa hacer las cosas. Pero estos jóvenes no saben todavía. Por eso es tan importante trabajar con un buen líder. Entra una persona con un buen líder y a los 3 meses, 6 meses ya están haciendo cosas productivas. Ahora mismo las empresas están con el “Necesito un PhD”, y esos jóvenes no caben. Yo lo que creo que va a ocurrir en el mundo de la informática es importante que todos tengan un conocimiento de ML e IA porque es una técnica más de las que van a utilizar. La IA no va a sustituir a la programación clásica. Si tu solo piensas como desarrollador, si no cambias tu forma de pensar, te vas a quedar cojo. Esas personas que están estudiando IA están más preparadas para la informática que se avecina. Yo creo que tienen que ser contratables - Quizá no todavía puros de IA- porque no los hay tampoco. Pero va a llegar, van a trabajar en ello. Y lo van a disfrutar. Y parte de ello puede que no sea IA, sino otras técnicas. ¿Buenas inversión estudiar esto? Sí. Aunque ahora no encuentren ese trabajo de AI con el que sueñan. Esas personas pueden que no sean empleables en un proyecto de ML, pero si al lado. Lo contratas y aprende en la empresa. Ya verás como en los cafés, van a aprender del que trabaja ahí, y en un momento dado, te van a decir, “vente para acá”. [1]: https://www.campusbigdata.com/master-en-machine-deep-learning-e-inteligencia-artificial?utm_source=blog&utm_medium=blogcampus&utm_campaign=SML-blog